Владимир Соловьев, официальный сайт
forum.treli.ru
Форум официального сайта Владимира Соловьева
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Взгляд. В.Соловьев: Чиновничья контрреволюция свершилась
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов forum.treli.ru -> Архив программ и обсуждение статей
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
gizake
Завсегдатай
Завсегдатай


Зарегистрирован: 07.12.2006
Сообщения: 60
Откуда: Япония

СообщениеДобавлено: Сб Июн 23, 2007 4:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нечто подобное г. Явлинский говорил, када его на собрании его партии кандидатом в президенты выбрали. Токо Явлинский не говорил, что Медведев и др. хорошие, он говорил, что система управления страной не работает, вертикаль не вертикалит, а токо берет. Слова , конечно, и у Владимира Рудольфовича правильные, и у Явлинского, но если , например, В. Р. Соловьева выбрать президентом, он ведь тоже своих подтянет, а его свои- те своих подтянут. И так по кругу. Я предлагаю выход: всех на детектор лжи, комп выдал, что чел на вопрос о наличии скрытых денег, или чего-то там ещё , типа счетов за границе, или яхт, занервничал, ну и запретить ему быть на гос. службе. И ищщо всё гэбьё и мусоров в отставке не брать никуда, на серьезные работы, токо в слесаря , сантехники. Беруфсфэрботтен такой. А управляющего детектором лжи выписать из за границы. Спорим, что в России ни один человек не будет годен к госслужбе через детектор лжи.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Lem
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: 23.06.2007
Сообщения: 8
Откуда:

СообщениеДобавлено: Сб Июн 23, 2007 8:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Все вроде бы верно сказал. Царь хороший, вертикаль плохая (но, имхо, нужная). Только вот с выводами осечка
"Вернуть ответственность.
Вернуть систему взаимного контроля и подчинения, когда перестанут рулить чиновничьими методами, а чиновники, не справляющиеся со своими должностными обязанностями, будут отвечать за свои поступки.
Только тогда в нашей стране хоть что-то начнет меняться, хотя поверить в это крайне нелегко. "

Какая система взаимного контроля имеется в виду? 70 лет была система партийного контроля. Любой гражданин, возмущенный тем или иным явлением мог обратиться в парторганизацию или даже "в газету написать" Smile) Хорошо ли работала эта система или плохо - другой вопрос. Надеюсь, речь сейчас идет не о возврате "партийной дисциплины"? Без идеологии - это бред. А вот теперь, что мы имеем в реале...

1) Возьмем любую проблему современной России:
Чиновники коррумпированы, отсутствие свободы слова в СМИ - любую.

2) Для того, чтобы проблема имела решение, она должна стать конкретной. Я имею в виду, не "чиновники коррумпированы", а господин мэр города N допустил злоупотребление такое-то. Или даже "после публикации статьи про господина мэра на журналиста К было оказано давление", журналист обратился в органы к господину майору И, а воз и ныне там. В каждом злоупотреблении важно иметь возможность найти крайнего.

3) Этот крайний не должен иметь возможность прятаться за какие-либо структуры или группу лиц. Структуре или группе должно быть не выгоден факт компроментации "крайним".

4) Должен быть тот, кто будет спрашивать. Можно бесконечно плодить различные контрольные комитеты или органы надзора, но они будут практически мгновенно встроены в существующую чиновничью систему и станут ее частью. К этому хотелось бы вернуться позднее, а сейчас - кто же все-таки должен спрашивать? Спрашивать должны снизу. Это я про общественный контроль. Но сейчас общество психологически не готово спрашивать с кого-либо и отстаивать свои права.

5) Где выход? Выход один - изменение менталитета россиян. Как? При помощи зомбоящика, газет, журналов, радио - при помощи СМИ. Кто это должен делать? Это ОБЯЗАН делать г. Соловьев и иже с ним. Желательно, под руководством опытных социологов, политологов и PR-менеджеров. Называйте это как хотите, хоть зомбированием, но это должно быть "правильное" зомбирование, благодаря которому общество должно стать

для борьбы с коррупцией
- законопослушным (не путать с послушным)
- социально активным
( в качестве бонуса кол-во фактов коррупции снизится само, без участия социально активного населения: чиновники - такие же люди, высокий пост и восприимчивость к пропаганде никак не связаны)

для улучшения демографической ситуации
- уверенным в завтрашнем дне
- менее зацикленном на потреблении
- более религиозным
- менее пьющим Smile

____________

А вот для того, чтобы начать подобную грандиозную работу действительно нужна политическая воля. Больше, пожалуй, ничего. Ограниченная свобода СМИ в данном случае только во благо.







Вся беда в том, что отсутствует система общественного контроля и никем и никак не озвучена концепция персональной ответственности.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
vovanich
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: 24.06.2007
Сообщения: 10
Откуда:

СообщениеДобавлено: Вс Июн 24, 2007 2:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну что вы всё про чиновников - взятки не только они берут и не столько, что всё так плохо...

Забыли что ли про "откаты" у менеджеров? Весь бизнес насквозь на откате построен - чиновники по сравнению с этим просто дети...

Хочешь продать товар? Магазину (директору) заплати, за место на полке заплати. Заплати за КАЖДУЮ позицию товара. Хочешь место наполке посередине а не внизу - заплати ещё... и т.д.

и так во всём и так везде.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Lem
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: 23.06.2007
Сообщения: 8
Откуда:

СообщениеДобавлено: Вс Июн 24, 2007 3:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Собственно говоря, чиновники, пришлись к слову. Нет, вру. Коррупция во властных структурах угрожают самому государству, а ловчилы в бизнесе - угрожают меньше. Но это все лирика. Собственно, мой предыдущий пост о том, что меняться нужно всем. Должен поменяться российский менталитет. Сделать это можно через подконтрольные СМИ. Но чтобы начать этот процесс нужна политическая воля. В случае успеха и число откатов в бизнесе сократится.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
bookvoedka
Боец форума 2007
Боец форума 2007


Зарегистрирован: 25.10.2005
Сообщения: 5498
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Июн 25, 2007 9:14 am    Заголовок сообщения: Re: Ответить с цитатой

poll писал(а):
Zmey-ya писал(а):
Цитата:
Хотя нельзя не признать что он уже давно ходит по лезвию ножа.

Laughing Laughing Laughing
Ага, и режет в кровь свою босую душу...


Герой нашего времени, единственный носитель истины, гигант мысли, любимец публики, комикадзе всея Руси... Эпитетов не хватает. Very Happy


Зато для характеристики того, что Вы написали, хватит одного эпитета:в теме флудящий...
Здесь надобно обсуждать статью Соловьёва, а не его личность. Но многим, конечно, доступнее анонимно охаять известного человека, нежели пошевелить мозгами на более сложную тему.
_________________
"Давайте понимать друг друга с полуслова"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Andrei_K
Завсегдатай
Завсегдатай


Зарегистрирован: 14.08.2006
Сообщения: 5157
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Июн 25, 2007 9:21 am    Заголовок сообщения: Re: Ответить с цитатой

Lem писал(а):
для улучшения демографической ситуации
- уверенным в завтрашнем дне
- менее зацикленном на потреблении
- более религиозным
- менее пьющим Smile
____________

А вот для того, чтобы начать подобную грандиозную работу действительно нужна политическая воля. Больше, пожалуй, ничего. Ограниченная свобода СМИ в данном случае только во благо.

Опять "цензура во благо"? Спасибо, не надо! Mad Уже проходили. До сих пор тошнит. Surprised
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
bookvoedka
Боец форума 2007
Боец форума 2007


Зарегистрирован: 25.10.2005
Сообщения: 5498
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Июн 25, 2007 9:32 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В красивое словосочетание "политическая воля" я вкладывала совсем другой смысл. И уж никак не цензуру в СМИ имела в виду. Политическая воля - это, прежде всего, готовность и способность власти последовательно осуществлять шаги по борьбе с произволом высших чиновников.
_________________
"Давайте понимать друг друга с полуслова"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Джинни
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: 25.06.2007
Сообщения: 2
Откуда:

СообщениеДобавлено: Пн Июн 25, 2007 7:11 pm    Заголовок сообщения: Re: Ответить с цитатой

vovanich писал(а):
Ну что вы всё про чиновников - взятки не только они берут и не столько, что всё так плохо...

Вот-вот... умиляют меня некоторые, рассказывающие сказки про страшных продажных чиновников, жутких продажных ментов и ужасающих продажных журналистах и о святом народе, которому а) не дают средним и мелким бизнесом заниматься б) неправильно размножаемость ему стимулируют в)-я) добавьте сами.

Чиновники, милиционеры, журналисты не с луны свалились. Они тоже... представители народа. 70% которого (по данным соцопросов- поройтесь в архивах на сайте Левады, там есть) не видят ничего предосудительного в краже "того, что плохо лежит", в даче/браче взяток и в решении проблем не по официальным каналам, а в стиле "вась-вась".

О стимулировании размножаемости: как показала практика, лучший способ вызвать беби бум в отдельно взятой компании - гарантировать получение мамашей/папашей единовременного пособия в 2000$. Молодые, активные, работящие сотрудники и их семьи гарантированно получают компенсацию затрат на роды - и рожают не через два-три года, как планировали (с целью так сказать, скопить на дитенка), например - а прям щас. Следующего даже за вознаграждение в три раза большее минимум три-пять лет рожать не будут - ибо карьера...

А терь представьте себе, что 2000$ единовременно получает не программист/менеджер/продажник/маркетолог крупной российской компании, а алкоголичка из соседнего подъезда. Или просто дама без определенных занятий. И так по всей стране. Представили? Численность выводков данных дам через 3,5,10 лет?

Вся эта замута с материнским капиталом - с тяжелой, неповоротливой схемой получения/размещения денег, с кучей всяких формальностей - это слабая попытка авторов проекта сделать так, чтоб их святой народ не надул (я бы тут другое несколько слово поставила), и начал таки рожать нормальных детей и их воспитывать, а не рожать детей ради бабла, преимущественно пропиваемого.

Короче - встали все и в зеркало на себя посмотрели резко.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Джинни
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: 25.06.2007
Сообщения: 2
Откуда:

СообщениеДобавлено: Пн Июн 25, 2007 7:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Игорь Ч. писал(а):
Очень смешная точка зрения в статье.
Яхонтовый, глубоко порядочный Путин (который днями переназначит на очередной срок зарвавшегося, вконец "обуревшего" коррупционера Лужкова).
Очень забавно.

Вам забавно? и может быть даже смешно?
А как смешно Путину должно быть было, когда он представил себе нового мэра во время выборов президента 2008 в городе, в котором все - все узловые точки бизнеса, чиновничества и деловые связи в руках Лужка и его бабы? Я как только себе представляю эту картинку - так сразу ржать начинаю безудержно. И между прочим! На второй срок Лужка выбрали благодарные москвичи САМИ! что завершило превращение Москвы в лужковское личное болото.
Че теперь нос то воротите, а? буэээ..блевать от вас тянет. интеллигенты... выучили вас на свою голову - облысели все! (с)
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Lem
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: 23.06.2007
Сообщения: 8
Откуда:

СообщениеДобавлено: Вт Июн 26, 2007 3:28 pm    Заголовок сообщения: Re: Ответить с цитатой

Andrei_K писал(а):

Опять "цензура во благо"? Спасибо, не надо! Mad Уже проходили. До сих пор тошнит. Surprised

Так "цензура" - это уже данность. Если это явление сейчас имеется, почему бы его не использовать во благо? Или как? Сначала разрушим, а потом посмотрим?
Да и не о цензуре речь, а о работе с населением через СМИ для целенаправленной работы над изменением менталитета.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Lem
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: 23.06.2007
Сообщения: 8
Откуда:

СообщениеДобавлено: Вт Июн 26, 2007 3:36 pm    Заголовок сообщения: Re: Ответить с цитатой

bookvoedka писал(а):
В красивое словосочетание "политическая воля" я вкладывала совсем другой смысл. И уж никак не цензуру в СМИ имела в виду. Политическая воля - это, прежде всего, готовность и способность власти последовательно осуществлять шаги по борьбе с произволом высших чиновников.

В вашем посте сразу несколько обобщений. "Власть", "высшие чиновники" - это понятия, за которые очень удобно прятаться. Все они и власть и высшие чиновники состоят из конкретных людей, при чем всех их можно причислить к "верхушке" (еще одно обобщение). Построение вертикали власти преследовало цель сделать верхушку монолитной. Так каким же боком верхушка будет проявлять готовность и способность бороться сама с собой? Нонсенс. Контроль может быть только снизу. Но для этого общество должно созреть. Чтобы общество созрело быстрее, верхушкой должна быть проявлена политическая воля и стремление к ускорению процесса дозревания Smile См. выше, зомбирование через подконтрольные СМИ. Огорчает и настораживает то, что никаких шагов в этом направлении не делается.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Lem
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: 23.06.2007
Сообщения: 8
Откуда:

СообщениеДобавлено: Вт Июн 26, 2007 3:42 pm    Заголовок сообщения: Re: Ответить с цитатой

Джинни писал(а):

Вот-вот... умиляют меня некоторые, рассказывающие сказки про страшных продажных чиновников, жутких продажных ментов и ужасающих продажных журналистах и о святом народе, которому а) не дают средним и мелким бизнесом заниматься б) неправильно размножаемость ему стимулируют в)-я) добавьте сами.

Чиновники, милиционеры, журналисты не с луны свалились. Они тоже... представители народа. 70% которого (по данным соцопросов- поройтесь в архивах на сайте Левады, там есть) не видят ничего предосудительного в краже "того, что плохо лежит", в даче/браче взяток и в решении проблем не по официальным каналам, а в стиле "вась-вась".

О стимулировании размножаемости: как показала практика, лучший способ вызвать беби бум в отдельно взятой компании - гарантировать получение мамашей/папашей единовременного пособия в 2000$. Молодые, активные, работящие сотрудники и их семьи гарантированно получают компенсацию затрат на роды - и рожают не через два-три года, как планировали (с целью так сказать, скопить на дитенка), например - а прям щас. Следующего даже за вознаграждение в три раза большее минимум три-пять лет рожать не будут - ибо карьера...

А терь представьте себе, что 2000$ единовременно получает не программист/менеджер/продажник/маркетолог крупной российской компании, а алкоголичка из соседнего подъезда. Или просто дама без определенных занятий. И так по всей стране. Представили? Численность выводков данных дам через 3,5,10 лет?

Вся эта замута с материнским капиталом - с тяжелой, неповоротливой схемой получения/размещения денег, с кучей всяких формальностей - это слабая попытка авторов проекта сделать так, чтоб их святой народ не надул (я бы тут другое несколько слово поставила), и начал таки рожать нормальных детей и их воспитывать, а не рожать детей ради бабла, преимущественно пропиваемого.

Короче - встали все и в зеркало на себя посмотрели резко.

респект
Народ - святой. Был бы он еще и трезвым... Very Happy А также социально активным, толерантным, законопослушным, и т.д. Есть над чем работать - боюсь показаться занудой - через СМИ и зомбирование.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Andrei_K
Завсегдатай
Завсегдатай


Зарегистрирован: 14.08.2006
Сообщения: 5157
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Июн 26, 2007 4:54 pm    Заголовок сообщения: Re: Ответить с цитатой

Lem писал(а):
Да и не о цензуре речь, а о работе с населением через СМИ для целенаправленной работы над изменением менталитета.
И в какую сторону Вы собираетесь его менять?
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Lem
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: 23.06.2007
Сообщения: 8
Откуда:

СообщениеДобавлено: Вт Июн 26, 2007 5:39 pm    Заголовок сообщения: Re: Ответить с цитатой

Andrei_K писал(а):
Lem писал(а):
Да и не о цензуре речь, а о работе с населением через СМИ для целенаправленной работы над изменением менталитета.
И в какую сторону Вы собираетесь его менять?

Полагаю, в ту же, что и все Smile Или, может быть, найдутся такие кому по душе коррупция, ограничение свободы слова в сми и прочие негативные явления? Я бы лично предложил прочь от совка к общечеловеческим ценностям. Так, например, чтобы главенствовал закон, а не кумовство, так чтобы с любого конкретного чиновника можно было спросить и это было бы не показательный политический процесс, а нормальное, рядовое явление и считалось в порядке вещей. Ну а еще, еще много чего: чтобы на улицах чисто везде, а не только там, где убирают, чтобы в семьях - три ребенка - норма, а один - большая редкость и т.д., и т.п. Ведь проблема (разруха) на самом деле в головах (с) Smile Чиновник берет не потому, что он негодяй (он себя негодяем не считает, да и вообще, он, может быть, человек хороший и семьянин прекрасный), а скорее потому, что "здесь так принято". И вот это "здесь так принято" и нужно менять. В какую сторону? Да в лучшую, конечно же Smile
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
BigAlex
Завсегдатай
Завсегдатай


Зарегистрирован: 24.06.2006
Сообщения: 179
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Июн 26, 2007 6:40 pm    Заголовок сообщения: Re: Ответить с цитатой

Lem писал(а):
Так каким же боком верхушка будет проявлять готовность и способность бороться сама с собой? Нонсенс. Контроль может быть только снизу. Но для этого общество должно созреть. Чтобы общество созрело быстрее, верхушкой должна быть проявлена политическая воля и стремление к ускорению процесса дозревания Smile См. выше, зомбирование через подконтрольные СМИ. Огорчает и настораживает то, что никаких шагов в этом направлении не делается.

То есть верхушка должна проявить политическую волю и способствовать "дозреванию" общества для контроля самой себя... Confused Я правильно понял?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов forum.treli.ru -> Архив программ и обсуждение статей Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 2 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group