Владимир Соловьев, официальный сайт
forum.treli.ru
Форум официального сайта Владимира Соловьева
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Взгляд. В.Соловьев: Чиновничья контрреволюция свершилась
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов forum.treli.ru -> Архив программ и обсуждение статей
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Andrei_K
Завсегдатай
Завсегдатай


Зарегистрирован: 14.08.2006
Сообщения: 5157
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Июн 26, 2007 6:56 pm    Заголовок сообщения: Re: Ответить с цитатой

Lem писал(а):
И вот это "здесь так принято" и нужно менять. В какую сторону? Да в лучшую, конечно же Smile

Уже отвечал, думаю, что не стоит повторяться: /viewtopic.php?t=13330&start=570
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Lem
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: 23.06.2007
Сообщения: 8
Откуда:

СообщениеДобавлено: Вт Июн 26, 2007 7:14 pm    Заголовок сообщения: Re: Ответить с цитатой

BigAlex писал(а):

То есть верхушка должна проявить политическую волю и способствовать "дозреванию" общества для контроля самой себя... Confused Я правильно понял?

Здесь нужно четко разграничить "должна" и "будет". Должна-то, она должна - для скорейшего оздоровления общества это просто необходимо, но вот на счет "будет" есть огромные сомнения. "Верхушку" желательно тоже рассмотреть более детально. Это, прежде всего, люди, граждане со своими интересами - глупые, умные, честные, нечестные - разные. Объединяет их "вертикаль" основное требование к которой - лояльность (для целостности и независимости страны это, несомненно, очень важное требование). Однако, к сожалению, идея оздоровления общества не входит с перечень их основных интересов. Нет, не противоречит - они тоже люди, у них есть семьи, дети, их тоже мама в детстве грудью кормила - просто не входит. Таким образом, есть 3 варианта развития событий:
- общество дозревает само, подталкиваемое изнутри отдельными сознательными индивидуумами (Соловьев пока не тянет) - 200-300 лет если войны не будет
- царь сверху создает институт пропаганды, вертикаль в него не лезет (очень легко все испортить), институт пропаганды проводит целенаправленную политику по коррекции менталитета Smile - 10-20 лет при условии невмешательства в работу
- по закону больших чисел к пульту управления СМИ приходит человек (или находится группа лиц в вертикали), способный на нечто большее, чем "50% позитива", привлекает к работе социологов, ПР-щиков и прочая и чудом держится на месте - 20-30 лет с перегибами и разными уклонами
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Lem
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: 23.06.2007
Сообщения: 8
Откуда:

СообщениеДобавлено: Вт Июн 26, 2007 7:20 pm    Заголовок сообщения: Re: Ответить с цитатой

Andrei_K писал(а):

Уже отвечал, думаю, что не стоит повторяться: /viewtopic.php?t=13330&start=570


Прочел. С мнением Вашим не согласен. Есть масса исторических примеров о действенности грамотной пропаганды. Советская пропаганда велась из рук вон плохо. Сейчас в России, в отличии от той же Америки, пропаганда не ведется вовсе (я имею в виду "правильную", "хорошую" пропаганду ) Very Happy
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Andrei_K
Завсегдатай
Завсегдатай


Зарегистрирован: 14.08.2006
Сообщения: 5157
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Июн 26, 2007 9:09 pm    Заголовок сообщения: Re: Ответить с цитатой

Lem писал(а):
Прочел. С мнением Вашим не согласен. Есть масса исторических примеров о действенности грамотной пропаганды.
Безусловно, есть. Но, никогда, никому не удавалось только лишь с помощью пропаганды изменить жизнь целого народа. Без соответствующих экономических и социальных условий она обречена на провал.
P.S. Просьба, Геббельса в качестве примера не приводить. В тот момент в Германии уже произошла нацисткая революция, и пропаганда была очень даже "в кассу"...
Цитата:
Советская пропаганда велась из рук вон плохо.

Нет, не плохо. Просто, начиная с 50-х, 60-х годов она начала стремительно отставать от реальной жизни. Результат? Сами знаете...
Цитата:
Сейчас в России, в отличии от той же Америки, пропаганда не ведется вовсе (я имею в виду "правильную", "хорошую" пропаганду ) Very Happy
А что значит "правильная" пропаганда? С точки зрения кого она "правильная"?
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
nowichok
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: 22.06.2007
Сообщения: 5
Откуда: Тольятти

СообщениеДобавлено: Ср Июн 27, 2007 9:18 am    Заголовок сообщения: Re: Ответить с цитатой

Andrei_K писал(а):
Lem писал(а):
Прочел. С мнением Вашим не согласен. Есть масса исторических примеров о действенности грамотной пропаганды.
Безусловно, есть. Но, никогда, никому не удавалось только лишь с помощью пропаганды изменить жизнь целого народа. Без соответствующих экономических и социальных условий она обречена на провал.
P.S. Просьба, Геббельса в качестве примера не приводить. В тот момент в Германии уже произошла нацисткая революция, и пропаганда была очень даже "в кассу"...
Цитата:
Советская пропаганда велась из рук вон плохо.

Нет, не плохо. Просто, начиная с 50-х, 60-х годов она начала стремительно отставать от реальной жизни. Результат? Сами знаете...
Цитата:
Сейчас в России, в отличии от той же Америки, пропаганда не ведется вовсе (я имею в виду "правильную", "хорошую" пропаганду ) Very Happy
А что значит "правильная" пропаганда? С точки зрения кого она "правильная"?

Изменить жизнь народа к лучшему без старания народа и реальной поддержки самого народа невозможно. Глупо думать. что один Путин или другой придет и все изменит. Все зависит от нас самих - очень важно это ПОНЯТЬ! Мы должны ТРЕБОВАТЬ от чиновников улучшения своих экономических и социальных условий. Пропаганда должна быть направлена на то, что народ - основа государства, что каждая личность (мы - народ) уникальна и имеет свои права, что мы - лучшие во всем, мы - МОЖЕМ ВСЕ! И тогда мы начнем строить свою жизнь САМИ. Не могут рулить все. Но пассажиры ВСЕГДА ИМЕЮТ ПРАВА зявить водителю, что он не компетентен, и сменить его на другого. Нам нужно научиться УВАЖАТЬ САМИХ СЕБЯ, тогда нас будут уважать все остальные.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
авыф
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: 09.06.2007
Сообщения: 30
Откуда:

СообщениеДобавлено: Чт Июн 28, 2007 12:14 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я навверное вас огорчу, но чиновничий беспредел существует везде где есть чиновник. В разной степени но он есть.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
nowichok
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: 22.06.2007
Сообщения: 5
Откуда: Тольятти

СообщениеДобавлено: Чт Июн 28, 2007 9:41 am    Заголовок сообщения: Re: Ответить с цитатой

авыф писал(а):
Я навверное вас огорчу, но чиновничий беспредел существует везде где есть чиновник. В разной степени но он есть.

Есть предложения? Живут же люди в других странах. например в Швеции... Что ж у нас нет шансов на лучшую жизнь?
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
авыф
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: 09.06.2007
Сообщения: 30
Откуда:

СообщениеДобавлено: Чт Июн 28, 2007 10:11 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не на луне чай живёте вон в Италии дела похлеще творились в Америке той же. Ознакомится с методами и провести их в жизнь. Как говориться "наши цели ясны, задачи определены, за работу товарищи." Если чиновники будут говорить "мол мы особенные, у нас свой путь" не верьте ,брешут мерзавцы.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
nastromo
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: 02.07.2007
Сообщения: 24
Откуда: Зеленоград

СообщениеДобавлено: Чт Авг 02, 2007 10:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А быстро всё случилось!!!
Как сейчас помню оруших наперегонки депутатов с трибуны:
- Я не согласен с вашим мнением, но я отдам жизнь за то что бы вы имели право его сказать!
Аж в ушах звенело и хотелось ушепнуться, что бы окончательно поверить что это не сон. И тут на тебе - отмена графы "Против всех", да ещё и порога явки до кучи. Но и этого мало оказывается теперь рассуждения на эту тему экстремизмом называют.
В доброго и умного президента то же не вериться и вот по чему. Может кто помнит фильм "Казино". Там Сем Родстин (Р. Дениро) отчитывает менеджера:
- Вероятность выпадения 3 джекпотов подряд одна на миллион. Если ты видел всё и ничего не сделал то ты либо ничего в этом не понимаешь, либо заодно с мошенниками. В любом случае тебе здесь не место.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Aleks-t
Завсегдатай
Завсегдатай


Зарегистрирован: 08.12.2006
Сообщения: 89
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Пт Авг 03, 2007 11:27 am    Заголовок сообщения: Re: Ответить с цитатой

Andrei_K писал(а):

Безусловно, есть. Но, никогда, никому не удавалось только лишь с помощью пропаганды изменить жизнь целого народа. Без соответствующих экономических и социальных условий она обречена на провал.


А какие экономические и социальные условия были созданы для народа в 1917 году? Только разруха и нищета. Тем не менее из "Искры" разгорелось пламя, которое изменило жизнь всей планеты. Это исторический факт и полезно было бы его знать. Но если бы газета "Искра" занималась именно пропагандой, то действительно она бы ничего не изменила. Она сыграла свою роль только благодаря тому, что донесла до народа правду о его реальном положении и о том, что он может это положение изменить. Сознание может всё. Эта простая истина уже даже доказана медициной. Существует масса книг на эту тему. Так что Соловьев лицемерит, когда говорит, что журналисты ничего не могут. Очень даже могут. Просто гораздо выгоднее быть богатым и в почёте у власти, чем говорить народу правду. А правда она давно известна. Рыба тухнет с головы. Не может расцветать коррупция без дозволения верховной власти. Это просто сказки для обывателя про хорошую власть, которая всё время борется с коррупцией.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
nastromo
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: 02.07.2007
Сообщения: 24
Откуда: Зеленоград

СообщениеДобавлено: Пт Авг 03, 2007 3:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aleks-t, по моему Вы сильно ошибаетесь. В 17-м году был создан очень мощный стимул - Грабь награбленное. (кстати настолько мощный, что до сих пор работает). Более "экономического" трудно придумать. Была у лентяя голая задница, а у "кулака" две лошади чё одну то не взять раз всем поровну Wink . В бизнесе к частной собственности ещё персональная ответственность прилагается и законы развития экономики не менее детально изложены во всевозможной литературе. Вот только нашей властью они как то странно воспринимаются. Она не со своей собственностью весьма пренебрежительно обращается, так что реставрация налицо.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Aleks-t
Завсегдатай
Завсегдатай


Зарегистрирован: 08.12.2006
Сообщения: 89
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Пт Авг 03, 2007 4:50 pm    Заголовок сообщения: Re: Ответить с цитатой

nastromo писал(а):
Aleks-t, по моему Вы сильно ошибаетесь. В 17-м году был создан очень мощный стимул - Грабь награбленное. (кстати настолько мощный, что до сих пор работает). Более "экономического" трудно придумать. Была у лентяя голая задница, а у "кулака" две лошади чё одну то не взять раз всем поровну Wink . В бизнесе к частной собственности ещё персональная ответственность прилагается и законы развития экономики не менее детально изложены во всевозможной литературе. Вот только нашей властью они как то странно воспринимаются. Она не со своей собственностью весьма пренебрежительно обращается, так что реставрация налицо.


Вы извините, но вынужден задать Вам вопрос - Вы с такой категорией, как "время" вообще-то знакомы? В каком году было раскулачивание и началась коллективизация?
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
nastromo
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: 02.07.2007
Сообщения: 24
Откуда: Зеленоград

СообщениеДобавлено: Пт Авг 03, 2007 8:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемый, Aleks-t, конечно знаком. Просто думал до сих пор, что между "был создан" и "реализован" всё таки есть разница.
Хорошо.
Ради Вашего спокойствия признаю свой пример неудачным и поверхностным. А "Фабрики - рабочим, земля - крестьянам!" Вас устроит или опять к секундомеру всё привязать?
Сущность человеческая мало меняется во времени. Вот в чём штука то! Если в системе нарушеются обратные связи то рано или поздно она станет нестабильной. В разные времена по разному и с разной скоростью, но с неизменным результатом - развалом.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
OldGeo
Завсегдатай
Завсегдатай


Зарегистрирован: 13.06.2006
Сообщения: 1022
Откуда:

СообщениеДобавлено: Сб Авг 04, 2007 8:05 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Правители всегда живут лучше своего народа. Поэтому теоретически только сам народ может что-то изменить к лучшему в своей жизни, борясь за свои права. Реально же все сложнее. Влияют традиции, идеи, экономическая ситуация, наличие политических или общественных лидеров. Да еще есть взаимное влияние каждого из этих факторов. У нас все не сложилось: народ ничего не хочет менять в своей жизни (протестов практически нет), идеи отсутствуют, экономическая ситуация вполне терпимая, общественные или политические лидеры являются таковыми только по формальному признаку (настоящих буйных мало, как пел в свое время В. Высоцкий). Будем ждать случая, который изменит всю раскладку?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Aleks-t
Завсегдатай
Завсегдатай


Зарегистрирован: 08.12.2006
Сообщения: 89
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Сб Авг 04, 2007 1:12 pm    Заголовок сообщения: Re: Ответить с цитатой

nastromo писал(а):
Уважаемый, Aleks-t, конечно знаком. Просто думал до сих пор, что между "был создан" и "реализован" всё таки есть разница.
Хорошо.
Ради Вашего спокойствия признаю свой пример неудачным и поверхностным. А "Фабрики - рабочим, земля - крестьянам!" Вас устроит или опять к секундомеру всё привязать?
Сущность человеческая мало меняется во времени. Вот в чём штука то! Если в системе нарушеются обратные связи то рано или поздно она станет нестабильной. В разные времена по разному и с разной скоростью, но с неизменным результатом - развалом.


Лозунг такой конечно же был. А кто по Вашему должен был работать на фабриках и на земле после реализации этого лозунга? Неужели капиталисты и помещики?

Если связи нарушаются, то тогда конечно Вы абсолютно правы. Но неизбежно возникает маленький ворос - а почему нарушаются обратные связи?
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов forum.treli.ru -> Архив программ и обсуждение статей Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 3 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group